学员：心理咨询师的任务是引导他的能量还是让他体会他的能量呢？

　　朱：这就是我下面要说的东西，先让我把这点说完。假如她转变为哀怨，这是有的患者的方式，如果她哀怨，她就可以保持一种平衡，有时候连哀怨都会受到压抑，比如她回到家里她爸爸说，你怎么这么没出息呀，不就这么一个男人嘛，吹就吹了吧，何必这么垂头丧气呢？哀哀怨怨的，我就看不上你这种没志气的。女儿发现她连哀怨的权利都没有了，她连哀怨都会被压抑，你会看到它会往不同的地方变，如果不压，它就会从一个地方出来了，假如压得太狠了或压得太多了能量无论转多少个圈它都出不去，假如哪里都出不去，结果就会心如止水，这是最不健康的状态，但她自己觉得自己最健康，因为她已经完全没有消极情绪了。中国文化里"心如止水"特别象佛教里的一个特别高的境界"无欲无求"，这时他会特别舒服，说我已经消灭了所有的情绪，已经无欲无求了，他会特别高兴地说我已经境界特别高，假如他信佛他会说我已经修到了"心如止水"，假如是道家，他可能说我已经"得道"了，假如是其他什么，他就会说我已经是大师了。但实际上他是压抑最严重。我说真正得道了或者真正的高境界，是什么状态是我画这些之前的状态，他心里生出的每一个能量都能顺利地找到一个渠道出去，就是孔子说的"随心所欲，而不逾矩"，没有任何压抑。别摇头，用心去体会，这是用脑思考的习惯，我要大家养成一个习惯，听人说有三种人：有一种人听人家的话后先点头然后再思考，一种人先摇头再思考，我希望大家是第三种人：在点头和摇头之前先用心体会，甚至连思考都不要，思考前先体会。

    学员：有没有可能它突然爆发？

　　朱：有可能，因为这是一种不稳定的状态，这要看双方的实力的平衡了，可能上面压的力量减弱了，底下的东西冲出来，爆发出来，所以我们可以看到平常特别善解人意、特别温和的人，有时会突然爆发。所以说监狱里杀人的人有两种：一种是平时就是小霸王，还有一种平时特老实，是人就敢欺负他，突然听说他把人杀了，啊？觉得我们满屋子都应该杀人也轮不上他呀，因为就是压得太紧、太多了。除了弗罗伊德的压抑说还有朱建军新发明——"沉溺"，我的书里提到的，这是另一种情况，不见得是压住了，它在这里兜圈子，这个能量起来激发了另一个，那个能量起来又激发了另一个，最后形成了一个循环，也许是三个也许是一百个，形成了一个旋涡一样的在兜圈子，这也是一种挺常见的，比如抑郁症，有两种抑郁，一种是刚才说的有什么被压抑了，还有一种，实际上他的抑郁有时是一种瘾，他在屋子里哭你发现你很难把他从里面拽出来，说乐在其中不对，但他就是上瘾了，你说"你别天天在屋里闷着出去转转"，他说"你说的挺对，我也知道出去转转可能会好点，可是，如果我出去了看见大家都那么快乐，我更会感到我是多么地悲惨，所以我还是不出去的好"，"那你做点你喜欢的事情也许能快乐点"，"是的，我也知道我应该做点喜欢的事情，可是，我又能做什么喜欢的事情呢？"然后你说"你去医院吃点药能好点"，"是，我也知道应该吃点药，但是我要是吃了抗抑郁的药我的智力会受影响，我将来会更惨"。总之不管你说什么你会发现他都有一个"但是"在后面等着你，这种人很多都沉溺在里边了，为什么呢，抑郁对他有一种诱发作用，抑郁会引起另外一个东西——自怜，我好可怜呀，我这么悲伤都没有人来帮助我，这种自怜又会带来另外的东西，比如有人来哄他，这是外在的获益，还有一种是内心的获益，放弃责任，比如大家让我下午再讲课，我说我好可怜呀，我去年那么辛苦，做了那么多工作，今天是元旦啊，这么好的日子，我就很有理由地放弃责任，下午就闷到屋子里，那又会导致什么结果呢，我会更抑郁，因为我们都知道抑郁的人闷在屋子里最容易抑郁，行动越多抑郁越少，然后继续想，我好可怜呀，虽然不用去上课了但我还是不快乐，本来我应该有一个快乐的元旦，都被我这个抑郁毁了，现在我虽然待在家里只能这样凄惨地生活，我这种自怜呢就又有理由放弃其他的责任，比如左辉让我陪她去逛街，我说你看我都这样了，你还忍心让我陪你去逛街吗？然后我就不用去逛街了，左辉一个人跑出去逛街，我一个人呆着，你看我都这么抑郁了，她一点都不知道安慰我，又自怜，我是一个多么惨的人，得不到爱，然后我就更需要放弃一些责任。你看它就这么形成一个循环。这种东西我管它叫沉溺，循环的方式是多种多样的，这里面的压抑并不多，但他同样走不出去，象一个旋涡一样。对这两种我们的原则是不一样的，对于压抑我们是要解除他的压抑，对于沉溺我们是要打破沉溺。刚才叶斌说心理咨询师不一定对别人的态度都要好，对后一种我觉得有时候你对他太好，慢慢你就被卷进他的旋涡里去了，你成了他旋涡里的牺牲品了，具体怎么做以后再说。这是第二种产生心理问题的原因。

　　学员：如何区别这两种抑郁？

　　朱：一般我都是用意象来判断，在做意象对话时反映的这两种意象不同，我先说一下沉溺的意象，因为这书里没讲。沉溺在意象对话中经常能看到这么几种情况：一种最常见的食尸鬼，或者和它有关的意象，或者是吸血鬼，或者和它有关的意象，还有最近发现的蛔虫，都吃烂乎乎的东西。我先讲食尸鬼吧，做意象对话多了会碰到这样的人，或者在一些片子里看到类似食尸鬼的东西，它们的特点是吃很脏很恶心的东西，比如死尸、很烂的东西，这些人往往有一种沉溺。有一个片子叫《铁皮鼓》，美国还是法国的，故事大概是这样的，一个小孩，父母关系异常，母亲有一个情人，父亲也知道，但没什么办法，反正父母关系很差，他们家祖祖辈辈都这样，反正里面的人的生活都浑浑噩噩的，他爸爸就凑合着过，妈妈就一天到晚跑出去找情人，还带着他去，把他一人放街上，这孩子在这种氛围里特难受，等他长大结婚了，他爸又和他老婆发生关系，就是大家都活得很难受，片子里有一个特别有趣的情节，他爸、他妈还有他妈的情人带着他到海边去玩，撒网捕鱼，捞上来一个泡烂了的牛头，有好多烂了的洞，海里的鱼就在洞里钻来钻去，吃腐肉，这个意象就象食尸鬼，它从一种并不能真正满足人的需求的东西里获得对付的人生满足，一个人真正希望一个充满爱的两性关系，既有爱又有性的满足，得不到时就寻求低一等的，比如没有爱就去嫖妓，那里肯定没有爱，但我可以吹牛，至少我睡过100个女人了，有些男人会这么说，但他内心并不真正满足，越不满足，越去烂交，这时心里获得了一点满足，但还是有不满足，我做人一辈子这样我是不满足的，他会有这种感觉，这时他会想也许是我找的女人太少了，现在我找了100个，我下一个目标是150个，他把这种不满足误以为是找的太少了，他就继续找，找了更多以后有种感觉我更不满足了，他不知道他实际上真正要找的是什么，他就又提高目标，这时我们就看到一个循环，不满足就找更多的，找更多的也不满足，就去找更多的，在这过程中他也得到了一点满足，但永远得不到真正的满足，这就是一个循环。刚才片子里的妈妈满足吗？不满足，无论丈夫还是情人都不让她有人生真正的满足，丈夫这方面好，情人那方面好，情人那里没有亲密的家庭的感觉，丈夫那里又得不到其它的满足，她不满足又没有勇气去突破，就在这么一种情形中混，他父亲也一样，......，在意象中就是烂牛头，许多人在吃烂肉，任何一个电影中有食尸鬼，他的内心冲突就都是这样的，我可以非常有信心地这么说，除非拍得特别烂的片子。

  　学员：是不是导演或编剧自己有这种体会？

　　朱：有可能，但他们不懂意象对话。就象弗罗伊德的病人不懂梦的解析，但说出来的梦有太多的意义，其实那也一样，只要导演有这种体会，脑子里突然冒出来的意象就是这样。