学员：西藏的天葬是不是不属于这个？

    朱：当然不属于，天葬它是另外的一个意义，是民俗，让鸟把你的尸体吃了以后让鸟把你带到天上去，你的灵魂也可以跟着上天空，跟这个完全不同。

    学员：压抑和沉溺有没有可能混在一起？

    朱：有啊，那是一种更复杂的东西。

        ......我觉着我们平常的习惯，用脑用心的习惯很重要，比如有人学意象对话学了很长时间的人，第一年就学会了三个字——"找感觉"，我说行啊，没白学，如果你真的能找感觉，用处非常大，非常神奇，我总觉着平常大家用脑多，用心少，什么叫用脑呢？比如来了一个病人症状说我洗手多，这是强迫症的症状，还有没有其他症状呢，比如说谨小慎微等1、2、3、4，书上讲的治疗强迫症有什么方法，比如行为疗法、精神分析，这就是电脑能干的事，编个程序就可以了，不用人干，什么是人、是咨询师该干的呢，就是用心体会，比如来了一个人他说我的手不洗就特难受，我刚才在水管那洗了，回来我突然产生一个念头，那水是否干净，我就又要回去先洗水龙头，再洗手，他在这样说的时候，你要体会他的感觉是什么，他的心情是什么，我体会是一种不塌实的感觉，某个东西悬在那的感觉，总是不塌实，不是不洗腻歪的感觉，可能有三个人都是强迫洗手，但背后的每个人的感觉可能不一样，那种细微的差别是什么，我们要体会出来，从心里要能觉出来，这个是最重要的，这时候我们再去和他说和他反馈，用什么内容反映、结构反映，别管是什么反映，他会觉得这就是我的感觉，感到这个人挺理解我的，你下面做什么都好办，不然你做什么都不管用，这个是一个最关键的东西。为什么要用意象呢，用意象比用语词更准确，比如说愤怒，愤怒有好多种，不同的人的愤怒也不同，那意象就比用词好，有一种愤怒就象是一团火腾的就上来了，马上全身都是火，烧得我浑身都特别热，还有一种象烟，就象一股黑烟，大家体会这也是一种愤怒，还有一种不象火也不象烟，象呲牙咧嘴的鬼，这三种的愤怒是不同的，虽然都叫愤怒，但在意象上表现差别很大，它的行为反应是不同的，比如，我们大家想象我坐在这里，谁会突然急了和我打架，哪个会和我打架，象火的还是象烟的？象火的，那个象烟的不太可能和我打架，他可能会用一种更阴毒的方法来对付我，你可以去体会这种东西，你还可以继续找这种愤怒的原因、大小、表现形式， 我举一个简单的例子，我在北京上课让一个人想象愤怒，他说他体会的愤怒象烟，就在这转，我问烟能不能冒上来，他说不能，有一块石板在这里堵着，我这时用了一个意象对话的技术，让他找意象的根源，想象有一股烟在这里，就看烟从哪里来的，他说在下面。我就让他再看，他说在肚子上，我说再看是什么东西在冒烟，他说是一堆烂树叶子，有一个技术叫倒带子技术，就象往回倒录象带，看是谁点着的树叶子，他说是一个男的，中年的，瘦瘦的，我说你在生活中见到过和他相象的人吗，他说挺象我们单位的处长，我说我换一个成语说有一些象树叶子一样的鸡毛蒜皮的事，让你的处长惹得你浑身冒烟，这就是你的愤怒，他说对，因为他的处长说一个男人一点不象男人，特琐碎，经常挑他的毛病在一些小事惹得他经常生气，又不能发，因为对方是领导，他马上就明白了他的愤怒是怎么回事，来源是什么，性质是什么，意象比语词的优点。

    学员：我有一个案例，来访者是中学生，因为焦虑、抑郁，来了以后我就给他做放松，后来给他看房子，他说是一个房子是金子做的，突然他说他肚子疼，我就给他放松，想象一只温暖的手在肚子上抚摩，然后我就让他想象房子里有什么......

    朱：停一下，这个来访者是男孩还是女孩，......啊，男孩，中学生，他应该长得还不错，你见到他以后感觉怎么样，讨厌他、喜欢他、很冷漠？

    学员：个子挺高，我当时感觉他很紧张的，

    朱：你见到他时是什么感觉？

    学员：我感觉他需要放松。

    朱：当你说他需要放松的时候，你心里什么感受，你希望帮助他的心情是不是很急迫？ 

    学员：他从舟山赶过来，从很远的地方来......

    朱：停，不要被细节带走，我们要抓住这个人最基本的东西，我有的来访者从英国、新加坡过来，我也不一定就着急。我意识到你有一种很强的急迫感，你急于给他治好，比如你现在问我就表明我有一个案例不知道给怎么解决，朱老师你赶快给我一个方法，你今天拿这个例子来问我本身就反映了你心情的急切、很强的急迫感，这种急迫感从那里来呢？从他那里来，感觉我有一种很强的急迫感，注意到这种感觉就行，先不用管怎么去解决，你知道了就可以。我从这里面得出的判断是他是癔症型的人，不一定是癔症，他会努力表现出他有一种很强烈的问题以吸引别人去注意他，我注意到他有非常强的表演性，比如你给他做意象的时候，他出来的房子是一个非常引人注目的和特殊的金房子，特别好，在他出现了一个这么引人注意的房子后他怎么了，他马上干什么，他马上出来一个突发性的肚子疼，他潜意识中的目的是什么，他潜意识不是让你治肚子，他潜意识的目的是引人注目，我们学的是什么，是从表象背后看你有没有被他注意了呢？你有，你呢就让他放松，然后想象一只温暖的手给他抚摩肚子，温暖、爱护。

    学员：他肚子不痛了，他又开始胃痛，

    朱：对，如果你想和他玩下去，咱们可以一直这么玩一辈子，治好了一个症状后马上出来一个新症状，然后让你用一个新的温暖的关注去治疗他的新症状，......你知道我的意思是什么呢？他的肚子疼、胃疼、肩疼都不重要，让他疼。

    学员：我那时的理解是认为他没有放松......

    朱：你把这个告诉我的目的是什么，你背后的动机是什么。

    学员：我当时就没有你刚才说的这种意识，我就认为他没有放松，你刚才说到要让他倒带子看后面的东西，去挖他后面的东西......

    朱：我们要看后面的东西但有不同的方法，我说的是第二种看的方法，你现在应该干什么，去找他内心的感觉，比如我现在对你的体会，我感觉你真正想做的是在向我说明，我跟你说清楚我当时那么做是...... 比较强的辩白的愿望，我不是说你应该辩白或者不应该辩白， 而应该说你时时刻刻要警觉知道你现在在干什么，我现在在辩白，我觉得你现在你可能会有点难受，因为有觉得我刚才这段话是在批评你，潜台词是说你刚才的辩白行为是错误的，没有吗？因为我感觉你有点受批评的感觉。

    学员：我在体会你的话。

    朱：你体会我的这话的感觉是什么，是说很愉快的说我今天发现了一个东西，体会体会是怎么回事，还是说很平静的体会、还是有一种不太舒服的那种体会，究竟是怎么回事呢，体会体会。

    学员：第三种。