学员2：我做过一个意象，她的水是湖，雾蒙蒙的，有棵树在水里，都发霉了，烂掉了，我让太阳照，她说有水气、雾。

    朱：让我想起一个人，林黛玉是一棵草，在《红楼梦》中的生活状态与你说的这个女性尤其相似，她被泡在水里，水是好东西，是滋养，但一棵树泡在水里就不好了，有两种可能，一是溺爱，溺是什么，是弱水三千，太多了，另一种是沉溺，必定有两种之一，你说的是哪种呢，我估计以前受过溺爱，但现在没有了，是沉溺，是抑郁状态，一个人呆在屋子里抑郁会觉得屋子里有灰，还有一种抑郁不是灰是细雨，液态灰土，她水上面的雾就是自己沉溺在抑郁状态太久形成的水雾，抑郁久了树都烂了，上午说的食尸鬼的烂肉，在这里不是肉，是树，但也烂了，这种特难治，长期沉溺抑郁状态太久了，特爱哭，如果我们做咨询没经验，给她宣泄的机会她会哭个没完，天天来哭，因为那么多水呢。我说有两种抑郁，一种是液态抑郁，用细雨和雾象征，你想象一个人坐在屋子里，看着外面的细雨，有时心情会有点抑郁，还有你在屋子里满屋子是尘土，这两种抑郁的区别你能不能感觉到？为什么带水的抑郁更容易让人沉溺？原因就在这里，有一种美感，这种美是自怜之美，一遍一遍仿佛拿着镜子在看，看这个抑郁的我其实是一个多么美的我，灰土那种就不一样了，没有美感，没有感伤，没有闲愁万种的感觉。要区分水抑郁和灰抑郁。

    学员2：有一个女孩子屋子里都是灰，太阳照下去，土地都干涸了。

    朱：因为没有水么。这种灰抑郁不容易沉溺。

    学员2：她的水是凉的。

    朱：溺爱是一种有意思的东西，为什么溺爱是给了他那么多的爱他还没有成长好，我把它称为偏食，和正常的爱相比，他爱的很多，但实际上没有把人需要的全部东西给齐，比如溺爱孩子的父母，要什么给什么，看起来比别家长的都爱的多，但至少一样他没给就是让孩子锻炼成长的机会，独立的机会，虽然水多，但营养不充分。刚才这个人缺温度，所以感觉冷，你行为上可能很爱我，但我感觉不到温暖。

    学员3：男的来访者说，他走进一个大管子，水越来越多，漂来个游泳圈，他套上了。

    朱：水干不干净呢？

    学员3：没来得及问。

    朱：不很敢肯定，但我有一个猜测，我猜测管子是阴道的象征，套上游泳圈也是和性有关的象征，浅层意义就是套上了避孕套，他当然就更安全了，更深一层的心理意义呢，我觉得他是一个特别依赖女人的男人，回到母亲的子宫在某种意义上是所有心理有问题的人的梦想，他会用各种方式把这个梦想表达出来，子宫是人最舒服的一段时间不用工作，有吃有喝，不用挣钱，精神分析中说的退行，最根本的退行就是回到子宫，想退行的时候、依赖感强的时候都有一些退行到子宫的象征，往往是回到一个山洞里，如果他说先到了一个山洞里，突然前面开阔了，有一个大厅就更对了，那就是子宫，前面是阴道。我觉得他这个有两层意义，更深一层的意义是对女性的依赖，是心理上的退行。水逐渐增多也符合生理学特征吧。

    学员4：我觉得是他不想要孩子。

    朱：他自己想当孩子，一方面是一个性象征，另一方面他在这时候希望自己是个孩子。

       水大概就是这样。下面是洞，水和洞关系很有关，没水的还不一定，有水的肯定是子宫。洞一方面是象征母亲的子宫，有时候也是潜意识的象征，进入了洞就是进入了深层潜意识，孩子在子宫中是没有意识的，只有潜意识。在意象对话中让来访者想象你进了一个洞里边，你看到了什么，这就是看来访者潜意识的东西。这就是洞。

       火，火往往代表强烈的情绪，当我们去想象火的时候你身上是发热的，强烈的热起来的感觉，兴奋起来，激动起来，可以是强烈的爱，也可以是强烈的愤怒。

       石头  ，石头有好有坏，如果是高级的宝石象征意义就是好，如果有脏有硬破的就不好，它往往表示有凝固的东西，来访者意象中的石头是脏的硬的往往是经过长期压抑的强烈的消极情绪。举一个例子，孙悟空被石头压在五指山下500年，五指山就是一块巨大的石头，象征强烈的压抑非常大、非常强的、非常沉重的压抑。一个原来有生命的东西突然变成了石头，如果看到这样的意象，等于说他的心理问题进入了一个很严重的阶段了。精神分裂症别人发病的时候经常梦见活人变成了石像，石化了，还可以代表高度恐惧。《一千零一夜》里一个故事，一个人的妻子有外遇，找了一个黑人，他知道了很生气，这个妻子是女巫，就把他变成了一个下半身是石头的人，象征意义是什么呢？下半身和性有关，下半身完全没有生命力了，翻译成现代生活的事情就是一个人发现妻子有外遇非常愤怒，但他老婆又用一种非常恶劣的态度对待他，他一生气就完全没有性能力了，与他妻子在性上完全没有交流了，我们会看到这样的人。如果更严重，就整个人都石化，变成石头了。也有例外，就是玉石等宝石，在我们意象对话训练上，当一个人进步到很高的程度上时，在一段时间内在梦中和意象中就非常容易出一些特定的东西，如果不是那种带癔症性的假的意象我就知道他到了哪种心理健康的高度，我的意象对话有一个评级系统，我定了五级，这是我在做意象对话比较深的时候发现的，珍珠（玉石）、水晶、黄金、宝石、钻石，从低到高，特别准，不是我一个人的感觉，每一个我们觉得他到了初级证书阶段的人，他的梦里或意象就特别容易出珍珠或玉石，而且不同的性格的人珍珠、玉石的颜色都不一样，绝不是偶然的，他再往上就能看到水晶，我这么多年的学生没几个，我刚过了黄金级，宝石级还不纯。顺便说说珍珠，珍珠的意象与神话特别有关，它是"蚌病成珠"，被一个东西沙砾伤害了，以某种方式分泌一种分泌物，把沙砾裹在里面，使自己变得不是那么难受，这代表什么呢？就是说有的心理咨询师本身也有情结，但他对自己的情结很清楚，所以对他的咨询和生活影响就会很小，这个阶段就是珍珠级，所谓蚌病成珠，有的人到这级了，意象中不断看见珍珠，我没和他讲过。还有一种说法，海底有种蛟人"泣泪成珠"，蛟人就有点像西方的美人鱼，鱼身人样，蚌病成珠和泣泪成珠有什么共同之处？都是一种对痛苦的转化，所以珍珠就是代表着我对我的痛苦、情结有了一定的、虽然不是彻底的解决，但是一定的转化。和泪有关系，蚌虽没眼泪但分泌物就可以看成是泪，我们对悲哀进行了转化，我们知道了自己的悲哀就会理解别人的悲哀，这就是珍珠级的特点，跟眼泪、更深一层跟水有关系。前一阵电视剧《春光灿烂猪八戒》里的小龙女实际上就是一滴泪珠，最后发现东海水快干了，她就自我牺牲，整个人变成了一颗大珍珠，珍珠里冒出来了很多水，东海就不会干了，这就是珍珠级的象征，珍珠里冒出来的水就是小龙女的眼泪，故事里讲她一悲伤天上就要下雨，她就是珍珠的象征。水晶是什么呢？有魔力，巫婆拿水晶石能看出未来，魔力从哪里来呢？水晶和珍珠一样都和水有关，但它结晶了，比珍珠更透明了，在心态上的象征意义就是他的情结不像珍珠的这样浑浊了，他对自己的自知更透明了，自知之明更上了一个台阶，为什么能看到未来呢，就是刚才说的他很少有移情了，水晶玻璃就可以让我们看外面看得非常清楚，到了水晶级的人有什么特点呢？无论什么意象一下子就知道是什么意思，很清楚、很自信，很透彻了。上面三级就不讲了，很难达到，不用着急。黄金又不透明了，但它在象征里是阳光的象征，太阳升起来的时候先是红的，接着就是金光灿烂，代表早上8、9点钟的太阳，阳光是除了水以外最能给你帮助的东西，它象征着爱。黄金是真爱的象征，我特不爱提爱，虽然我知道爱在心理咨询中是非常重要的，因为爱不是你想有就有的，在你没有把自己的情结解决好的时候，你试图去爱别人的时候就会变成一种非常不好的东西，是一种假爱、伪善，电视剧里的刘慧芳和枣花都是假爱，结果是生活特别糟，他的爱是带有一堆情结的爱。当你有真爱的时候你的爱对别人不是负担，对自己来说有时候是一种负担，但是自己愿意承担的负担，他会使周围的人往好的方向转化，一个有真爱的人你会发现他周围的坏人会逐渐变好，当你看到一个人特善良，但他周围的人都越来越坏，他就是伪善，就象刘慧芳好象特好，但她丈夫王沪生就越来越坏，就因为刘慧芳太好了，她这种好是假的，我当时就说刘慧芳收养了一个孤儿，她丈夫不太愿意，她就表现出一种看我多善良，能收养孤儿，你多不善良，不能接受这个孩子，你看她这个内心逻辑多伪善，你愿意收养你收养，但你收养到家庭，就影响了家庭，就要征求家庭每个成员的意见，这才是你尊重家庭，如果家里人认为真的不能负担，就应该妥善处理，这才是一个合理的真正的爱心，她是你同意不同意我都要收养，哪怕最后离婚，这背后其实后面有一个潜动机，是想表现自己多么有爱心，他想表现的爱心就是假的，所以我特别不爱提爱，容易伪善。有一些国内号称人本主义的教育容易出的一个偏差就是他们特别喜欢讲爱心，我经常引用的一个实例是一个学人本主义的来到我北京的学习小组看到我们正在斗架，我们上午已经体会了，就是互相分析，被分析的人就特难受，这个人看了以后就说，你们怎么这么没爱心，这么欺负他，我说你说应该怎么样，他说你们应该理解他，应该接纳他，应该关怀他，非常厉害地把我训了一顿，我就说你对我有爱心么？你现在理解我么？他说我理解你呀，但你不理解他，那你就是不对的。他看不到自己在干什么。他不一定真的意识到自己在干什么了，这就是他的一个情结，如果我对刘慧芳进行治疗，治疗顺利的话，过段时间她就会变成一个特厉害的女人，天天和人吵架，我就会很高兴，进步了，进步了，竟然都学坏了，之后还会继续往下走。